ועדת החוץ והביטחון דנה במניעת ביקורי הצלב האדום בבתי כלא בישראל. ח"כ פוגל, היו"ר: "עלינו לפעול כמדינה עם עמוד שדרה".

​היום (שלישי) דנה ועדת החוץ והביטחון בנושא מניעת ביקורים של הצלב האדום בבתי הכלא בישראל. יו"ר הוועדה, ח"כ צבי פוגל (עוצמה יהודית), אמר כי המטרה היא לגבש המלצות למשרדי הממשלה בנוגע להתנהלות עתידית מול הארגון ועמדת הוועדה בנושא. "הצלב האדום קיבל מנדט מיוחד לבקר אסירים, ובפרט שבויי מלחמה ואסירים ביטחוניים, אך המנדט הזה הוא חד צדדי ואני לא רואה כל מאמץ שהוא עושה [להפעיל לחץ] על חמאס בנוגע לחטופינו, כפי שהוא מפעיל לחץ עלינו. אני חושב שזה שגוי לחלוטין, וחייבת להיות שמירה על הדדיות ואכיפת תנאים זהים. אני אעשה הכל כדי שהצלב האדום יבקר את החטופים שלנו, ועד שלא יקרה כך, אעמוד בשערי בתי הכלא ואמנע מהצלב האדום לבקר אותם", אמר.

ח"כ איימן עודה (חד"ש-תע"ל) אמרה כי הממשלה רומסת, בצורה גסה מאוד, את החוקים והאמנות שהיא מחויבת להם. "הרבה קורה בתוך בתי הכלא, וזה לא מקרי שבית המשפט העליון פסק בנוגע לתנאי האסירים. הצלב האדום נכשל בלשכנע את חמאס לאפשר לו לבקר את החטופים, והאשמתם היא קיצונית ואבסורדית. שני הצדדים אומרים להם: אתם לא תבקרו עד שהצד השני יאפשר זאת".

ח"כ אריאל קלנר (הליכוד) אמר: "היו מקרים שהצלב האדום פגע בביטחון המדינה וניצל את יכולתו לבקר [אסירים] כדי להעביר מידע. כל המשחק הא-סימטרי – שבו המדינה מחויבת לנורמות בעוד שהיא ניצבת מול ארגון טרור ברברי – מנוצל באופן שאזרחינו משלמים את המחיר. לאפשר לאותם רוצחים להיות מבוקרים כאן זו בקשה שערורייתית. זה לא הוגן, לא מוצדק ולא מקובל".

ח"כ לימור סון הר-מלך (עוצמה יהודית) אמרה: "הצלב האדום, שהוא ארגון אנטישמי, פעל בצורה לא מאוזנת כלפי החטופים שלנו לעומת ה'אסירים', כפי שהוא מכנה אותם, ולא מחבלים שאנסו ורצחו וביצעו פשעים נוראיים. זו טרמינולוגיה מוטה המתירה ומכסה אנטישמיות, שנאת יהודים וצביעות העולם".

ח"כ צבי סוכות (הציונות הדתית) אמר: "יש כאן עניין סמלי – יש חוק בינלאומי שהם לועגים לו. חייבים לנהוג כמו האויב; רק אז הם יבינו. אנחנו צריכים להיות אכזריים יותר מאלה שבאים לרצוח אותנו. רק אז יבוא השלום".

יזהר ליפשיץ, בנו של עודד ליפשיץ, שנחטף לעזה ב-7 באוקטובר ומת בשבי חמאס, אמר: "ניסינו להביא אוכל וביקורים לחטופים דרך הצלב האדום ונכשלנו; חמאס לא הסכים. זה ארגון טרור; אנחנו מדינה. אם אנחנו מדברים בשפה של ארגון טרור, אז הם הצליחו [לפגוע] בערכינו. אחרי 710 ימים ואחרי ש-42 חטופים נרצחו, אני מנסה לחשוב אחרת. כל דבר שיחזיר את החטופים הנה".

חנה כהן, דודתה של ענבר חיים, שגופתה מוחזקת על ידי חמאס, אמרה: "היא נחטפה על ידי אלה שיושבים בכלא ומבקשים ביקורים של הצלב האדום. במדינה נורמלית, היו צריכים להוציא אותם להורג. אני לא יודעת איפה [ענבר] נמצאת. החוק מחייב את הצלב האדום לבדוק איפה הילדה. משפחתי עוברת עינויים. המדינה רחמנית והומנית, ובגלל שאנחנו כאלה, אנחנו מקבלים את כל הצרות האלה".

עו"ד אוהד בוזי, יועץ משפטי של שירות בתי הסוהר (שב"ס), הסביר כי קיים הליך תלוי ועומד בנושא זה בפני בית המשפט העליון. "עקרונית, מאז תחילת המלחמה, עמדת שב"ס היא שהצלב האדום לא ייכנס לבתי הכלא, וזאת על בסיס עמדה מקצועית של חטיבת המודיעין של שב"ס שלפיה כניסת הצלב האדום לבתי הכלא עלולה לפגוע בביטחון בבתי הכלא בישראל ולפגוע בסגל שב"ס".

הסוהר הבכיר נתנאל שמשון אמר כי לשב"ס מידע המצביע על כך שכניסת הצלב האדום עלולה לפגוע בביטחון בתי הסוהר ואף בביטחון המדינה. "יש שני נושאים עיקריים: ביטחון סגל שב"ס והחיכוך הגובר בבתי הסוהר – הכוונות והצטברות של נשק קר ותיאום של אמצעי מחאה. נושא נוסף הוא ביטחון המדינה – אני לא אכנס לפרטים, אך כניסת גורמים זרים לבתי הכלא מעלה את הפוטנציאל, בכוונה תחילה, להעברת מסרים שליליים", אמר.

עו"ד דוד בבלי, יועץ לשר הביטחון הלאומי, אמר: "אנחנו חושבים שההחלטה לאסור ביקורים צריכה להישאר על כנה. החוק הישראלי לא מחייב מתן ביקורים פרט לתקנה הספציפית הנוגעת ללוחמים בלתי חוקיים. יש לציין כי הוגשה תביעה נגד הצלב האדום, המבקשת לבקר מחבלים, בטענה שהוא מספק סיוע בעזה ואינו מתנה זאת בביקור החטופים. כאשר שב"ס ואחרים אומרים שיש ענייני מודיעין וביטחון כבדי משקל, אין לאפשר את הביקורים הללו".

עו"ד יסכה בינה מהתנועה לממשל ודמוקרטיה ציינה כי היבט זה קריטי בסוגיות כגון המאבק בטרור, הפרדת רשויות, ומי מוסמך להחליט בנושאים אלו. "הנושא הזה עלה בעבר כאשר בית המשפט העליון פסק במקרה דיראני ועובייד – שהוחזקו כקלפי מיקוח להשבת חטופים וקבלת מידע אודותיהם – כי שיקולים הומניטריים גוברים על שיקולים ביטחוניים – וביקור של הצלב האדום מותר. לצערי, בית המשפט נכנס יותר ויותר לתחומים שאינם [בתחום סמכותו]", אמרה.

בתום הדיון, יו"ר הוועדה ח"כ פוגל הזכיר את הצעדים ההומניטריים הרבים שמדינת ישראל נקטה בשנתיים האחרונות, ואמר: "אל תתבלבלו – יש צעדים שאנו חייבים למנוע. עלינו לפעול כמדינה עם עמוד שדרה. חייבת להתקבל החלטת קבינט שלא יהיו ביקורים של הצלב האדום עד קבלת מידע על חטופינו".